Актывізм
На сувязі галоўны рэдактар DIY-медыя No Future Антон Краўцоў. Антон з’ехаў з Расеі ў Германію з-за вайны і мабілізацыі – ды і займацца такім медыя ў Мордоры зараз проста немагчыма: альбо забʼюць, альбо пасадзяць на бутэльку, альбо яшчэ што горай. Пагаварылі з ім пра “Рускі мір”, так званых Z-антыфа і чаму ў Расеі “прапаганда працуе а***нно”.
– Привет, представься? Расскажи про род своей деятельности?
– Привет, я Антон Кравцов, я главный редактор и издатель DIY медиа No Future. Из России я уехал когда началась война и мобилизация, сейчас я в Германии. Уехал по причине того, что заниматься медиа в России в какой-то момент стало практически невозможно — тебя либо убьют, либо посадят на бутылку, либо в тюрьму.
– Расскажи про твое отношение к войне в Украине? В чем на твой взгляд была причина вторжения?
– Сложно назвать причины вторжения России в Украину, если, конечно, не слушать, что говорят пропагандистские СМИ, Путин и прочие чинуши. У тех все легко и понятно. Но мы априори не можем верить этим ребятам. Если же говорить про объективные причины, то назвать их сложно. Мы можем рассуждать только в плоскости домыслов и предположений. По моему мнению, агрессия Путина — это его не проработанные обидки. Похоже, что чувака в детстве буллили, в компании шпаны он авторитетом не пользовался, может его били какие-нибудь мальчики из Украины… Не знаю, как именно сложилось его детство, но из того мальчика вырос этот “плешивый” дед, который теперь отыгрывается. Маленькая Украина, которой сложно ответить ему соразмерной силой, для такой “компенсации” — отличная цель. История про “НАТО у наших границ” и “превентивный удар” — чушь. Разговаривать надо в таких случаях, а не заваливать танками и фаршем из своих же людей.
– Много россиян поддерживает войну? Если ответ да, то с чем это связано?
– Мы не знаем точных цифр, но по ощущениям — достаточно много. Но это не потому, что все россияне поголовно — кровожадные орки. Тут, я думаю, большая заслуга пропаганды, нежели внутреннего порыва россиян. С пропагандой в России всё ох***ено, она работает на пятерочку. Не сказать, что это хитрая и умная пропаганда, которая тонко и аккуратно подводит людей к “нужным” мыслям, как это должно быть. Это скорее топорная промывка мозгов, замешанная на низменных чувствах, на ненависти, работающая на людей, которым нужно злобу сорвать или найти врага. “Я сижу на диване и пью пиво дешевое, но виноват Обама” — такой фрейм у российской пропаганды. Большего не надо. И, как мне кажется, она именно такая, потому что люди в России погрязли в бытовухе и бедности. Им нужно заплатить по старому кредиту и думать, где взять новый. Им не до того, чтобы читать книги, гуглить, смотреть разные источники, включать критическое мышление. Поэтому им хватает телевизора и пропагандистских шоу на ютубе, чтобы закрыть свою потребность в информации и новостях. Там все просто и доступно, не нужно голову напрягать после того, как отпахал смену в “магазине у дома”. Достаточно для того, чтобы пощекотать ту зону в мозгу, которая отвечает за поиск врага и виноватого в твоих проблемах. Поэтому, очевидно, в России многие поддерживают такое агрессивное поведение государства.
– Теория о “Русском мире” ещё жива в народе и, что вы об этом думаете? Автор её Дугин если я не ошибаюсь, крайне националистический и правый человек, его теорию разделяет народ? Если да, то с чем это связано?
– Я бы не сказал, что эта теория вообще когда-то была популярна среди народа. Про “Русский мир” обычно все говорят в контексте Дугина, каких-то нацболов и непонятных конспирологов. Иногда про “Русский мир” говорят в пропагандистских выпусках на ТВ или ютубе. Но я не думаю, что идея “Русского мира”, как учения, как базиса укрепилась среди россиян, потому что в нее просто лень вникать. Нужно что-то читать, изучать теорию, иметь аргументацию. Зачем так заморачиваться? Слово “русский” звучит хорошо? “Мир” — хорошее слово? Ну, а если два хороших слова стоят вместе, то это же вдвойне хорошо! Этого достаточно.
А если ты будешь у меня спрашивать про национальную идею России, возникла она эволюционно или придумана Дугиным, то никакой национальной идеи нет. Это просто фарш, как у любого невежественного человека, который нахватался отовсюду всякого дерьма. Это, как облако тегов: “Мы бьем нацистов”, “Добиваем тех кого не добили наши деды”, “Своих не бросаем”, “Заканчиваем войну” и тому подобное.
Всё это смешалось в винегрет, сдобренный майонезом, дерьмовым. То есть это даже не идеи, а набор лозунгов, который любой ватник тебе выдаст в любой комбинации как бинго. Поэтому, отвечая на твой вопрос про Русский мир, всем по х***й на “Русский мир!”. Главное, чтоб яйца с бананами не дорожали…
Хотя, конечно, есть горстка фанатиков которые интересуется этой теорией, ведут ТГ каналы и ютубы. Но если их даже миллион, то остаётся ещё 145 миллионов, поэтому их мнение не релевантно, вообще не разу.
– В России есть антивоенное движение? Какие примеры антивоенных акций самые громкие в современной истории РФ?
– Активные антивоенные выступления были в начале войны в России, пока всех жестко не прессанули или не выжили из страны. Сейчас, до убийства Навального, уличная активность была сведена на нет. И если говорить про последние антивоенные уличные акции, которые не сведены к смерти Навального, то это выступления матерей или жен мобилизованных россиян (наше интервью было сделано до похорон Навального). Жены мобилизованных выступают громче всех, на данный момент.
Но нельзя сказать, что в России нет сопротивления войне. Просто оно не громкое. Скорее — это тихий саботаж. Вот, например, у нас есть знакомая, обычная женщина, не активистка с флагами, и вот она гуляет с ребенком в коляске и втихаря наклеивает стикера антивоенные. Такой протест существует, хотя мы не можем сказать насколько он массовый. Ведь он не громкий.
Есть ещё конечно люди которые сжигают релейные шкафы на ЖД дорогах или кидают коктейли молотова по военкоматам. Но я бы не звал бы это организованным движением, где есть централизация или коммуникация между активистами на низовом уровне. Может быть и есть, но тогда она хорошо законспирирована. Активной оппозиции сейчас в России практически нет. Вся оппозиция за границей. Среди них, например, “навальнята” – заметные либералы. У них антикоррупционная повестка, которую генерирует “Фонд борьбы с коррупцией”. Фонд делает громкие расследования, но это не особо меняет положение дел. В России — не как в Европе, где собрали компромат на политика и тот ушёл. Скорее ему будет по х***й и ничего не изменится. Хотя, конечно, некоторые расследования приводят к западным санкциям. Правда, они не особо работают.
Еще есть оппозиция, которая сидит в тюрьме. Но эти люди, по понятным причинам, не могут ничего сделать, кроме как обращать внимание на беспредел властей и подбадривать тех, кто еще на свободе, говорить: “Мы победим”, “Не сдавайтесь”. Но, как мы видим, не все дожидаются победы… Поэтому как такового антивоенного движения нет, ни у оппозиции, ни у народа. Но тихий протест и саботаж есть. И это уже радует.
– Мы читали, что государство сильно репрессирует антивоенное движение, так ли это?
– Да, людей задерживают, обыскивают, пытают, выносят приговоры и тому подобное. Репрессивная машина раскрутилась сейчас как никогда. Каждую пятницу мы смотрим в новостях кого признали иноагентом или нежелательной организацией. Если мы говорим о том, что мы видим в публичном пространстве, то это каждодневный процесс. Если говорить о том, что скрыто, то эта машина работает круглосуточно.
– Также мы читали про демонстрации жён и матерей военнослужащих, которые требовали вернуть домой их детей и сыновей, это были массовые акции? И как отнеслось государство к этим акциям?
– Это были акции, но их нельзя назвать массовыми. Они были ограничены той горсткой смелых людей, которые связаны с мобилизованными, с участниками войны. Люди, которые до недавних пор обладали иммунитетом, потому что власти не понимали, что делать с ними. Они вроде и свои, но выступают против войны в публичном пространстве. То есть их протест поверг власти в шок. Вроде им обещали “подачки” и “пожертвования” от государства, а они вышли протестовать. Но это не было массовым явлением. Мне кажется, что на такие акции выходит максимум несколько десятков человек. Да, и протестом в классическом понимании слова это назвать сложно. Они просто вышли возложить цветы на могилу неизвестного солдата. Но в России даже такие тихие акции, уже звучат громко, потому что давно никто не выходит на улицу со своим мнением, тем более на массовые акции. Сегодня такое в России себе могут позволить либо отбитые смельчаки, либо те, у кого иммунитет, как у жен мобилизованных.
– Какую форму протеста сейчас выбирают российские активисты против Путина и путинской военной системы, ведь она довольно сильно укоренилась и укрепила свои позиции в стране?
– Я бы не сказал, что есть какая-то единая форма или стратегия. У нас довольно всё разрознено. Есть большая масса активистов, которая уехала и может смело высказываться. Есть непонятного размера масса людей которые остались и которые против войны, но мы не можем их посчитать. Мы их не видим, не знаем и они не высказываются открыто. Но если говорить про форму, то в основном внутри страны это либо одиночные пикеты, либо “тихий” протест. Каждый несогласный пытается найти для себя свою форму. Вот, например, в российских школах активно насаждается милитаризм и военная пропаганда. С этим, пожалуй, столкнулся каждый россиянин — ведь у всех дети. В нашем информационном пузыре мы видим зигующих детей в пилотках, изготовление окопных свечей в школах, песни Шамана и вскидывание рук. И кажется, что прессуют и заставляют всех, а спастись от этого невозможно. Но недавно мы в No Future начали исследовать эту тему, говорить с людьми, чтобы сделать текст и фильм, и выяснилось, что и здесь находится место сопротивлению. Но оно не топорное.
Родители переводят детей на домашнее обучение, кто-то отпрашивается с этого урока или этого дня, когда нужно зиговать и флаг поднимать, кто-то якобы болеет. Или некоторые отпускаю ребенка на промывку мозгов, но потом с ним общаются дома и рассказывает, что к чему. Это как я говорил “тихий” саботаж, протест и работа на внутреннем уровне.
Есть ещё случаи диверсантов, которые поджигают шкафы, делают коктейли молотова, но это очень разношёрстная группа людей, которые не претендуют на движение. Среди них есть пенсионеры, подростки, женщины, старики. Вот недавно пенсионерку-кассиршу осудили за то, что она хотела, что-то поджечь. Но она точно не член какого-то подполья и движения.
– Мирный протест изжил себя, на наш взгляд, в Беларуси мы это поняли на примере девушек дарящих ОМОНовцам цветы, а они в ответ дарят удары дубинками, как вы считаете, ненасилие защищает государство или ненасильственные методы протеста имеют место быть?
– Можно ли ненасильственно свергнуть тиранию? Мне кажется нельзя. По крайней мере, я не помню в истории “тихих” революций, которые за счёт саботажа добились успеха. Скорее всего это сопровождается столкновением с полицией и армией. Такой пиз***ц, который сейчас происходит, “тихо” не победить.
– Как российские анархисты помогают Украине?
– Я тут особо много не скажу. Потому что кроме известных анархистов, которые воюют на стороне ВСУ, есть ещё некое количество людей, но я их не знаю. Но как такового движения среди россиян нет, мне так кажется. Явно какое-то количество туда едет и анархистов, и левых, и антифа. Я говорю про антифа в классическом понимании, а не про Z “антифашистов”. О них отдельно позже расскажу. Но, по моей информации, а я знаю мало, нет левых централизованных сил, которые боролись на стороне ВСУ.
– Расскажи про Z “антифашистов”, я слышал даже о существование левых в Германии, которые поддерживают Путина?
– Вот мы последние полгода готовим материал про так называемых Z антифа. Не понятно, как их называть вообще и какое отношение они имеют к антифа, в классическом понимании. Если субкультурные антифа могут вывести за базар и объяснить, кто они, то с аргументацией этих ребят сложно. Это как с “Русским” и “Миром”, риторика такая же. “Фашизм” — плохо, значит “Анти”фашизм хорошо. Значит, кто мы? “Антифашисты”. И это, наверное, общий купол, такая идея, которая витает дисперсно в воздухе, объединяющая группу людей общим названием. И среди них есть Z патриоты, и молодые люди, претендующие на субкультуру, называющие себя “антифашистами”, и “красные” всех оттенков. Есть чуваки, которые откололись от антифа и начали топить за Z, за Донбас и Луганск, потому что в их системе координат, выглядит как право людей на самоопределение и объединение и они туда за этим поехали. Правда они забывают, что всю заварушку с отсоединением замутила Россия, не люди Донбасса и Луганска.
– Сейчас в Украине много беларусов воюет в ВСУ. А какая ситуация с русскими добровольцами? Есть ли они и как их много?
– Не знаю, есть какая-то часть русских, которые поехали воевать на сторону ВСУ, иногда они мелькают в новостях. Но я не знаю, насколько значительную роль они играют в вооруженном конфликте, воюя на стороне Украины.
– В России есть условно “левые”, которые заигрывают к ДНР, ЛНР. На наш взгляд, это искусственно созданные пропагандой движения или это люди, ностальгирующие по временам СССР?
– Это не искусственно созданные пропагандой движения. Это реально существующие люди, которые пострадали от пропаганды. Но, что значит “заигрывают с ДНР и ЛНР”? У всех там разные интересы. Есть, например, панки, которые ездят туда играть концерты или возят туда гуманитарку. А есть те, кто там воюют на стороне ДНР и ЛНР. И в общем, все они видят в этом смысл. Мы с ними общались для нашего расследования. Они видят в отделении ДНР и ЛНР, выражение права народа выбирать границы своего государства. Для них это правильно, это соответствует их левым взглядам. Они защищают свою позицию, людей из ДНР и ЛНР, которые якобы выбрали не быть Украиной. Но когда их спрашиваешь про вооруженный конфликт на Донбассе, о том, кто его начал, то их аргументация сыпется. Особенно, когда отсылаешь их к словам Стрелкова-Гиркина, который берёт на себя ответственность за конфликт. Вот эту часть реальности они как-то не учитывают и в итоге отвечают что-то из серии: “Война уже идёт и что поделать”. Но тут мы возвращаемся к вопросу о том, сколько россиян готовы посмотреть дальше экрана телевизора с пропагандой. И к тому, что для многих из них проделать интеллектуальный труд, почитать, разобраться — непреодолимая задача в условиях выживания в нищете и бытовухе.
– Как на твой взгляд будет меняться ситуация в стране? Какой ты ведишь путь развития России после войны? Например, Германия после Второй Мировой войны прошла долгий путь “реабилитации”. Что нужно, что россиянам, чтобы отрефлексировать произошедшее?
– Гадаем ли мы какой будет Россия, после Путина? Да, мы это любим делать, я с женой каждую неделю наверное гадаю, что будет после Путина и какая будет Россия. Но все это лишь гадание, как хобби. Как будет на деле, мы не знаем. Точно можно сказать, что мы увидим развалившуюся страну. В худшем случае она будет разрушена бомбами, в лучшем случае — теми людьми которые управляют сейчас страной. Так же как и в послевоенной Германии будет разрушенная экономика и всё это придётся собирать по крупицам. И в случае с Россией, так же как и с Германией, думаю, что поддержка Запада будет необходима, после падения путинского режима. Германия репарации тоже платила при помощи западных кредитов.
Будут и люстрации, как в Германии, ведь преступников нужно наказывать. Наверное часть сидельцев в тюрьмах заменят те, кто их туда сажал. Но вот насколько долго они там просидят — вопрос. В Германии, например, многие нацистские судьи, сидели недолго, потому что работать в юриспруденции кому-то все же нужно было. И они дожили до глубокой старости, на свободе, получая чуть ли не военную пенсию. Так и в России, думаю, самых оголтелых политиков, которые принимают самые людоедские законы, присядут, кто-то может застрелится, и уличенных в разжигании ненависти, они потерпят наказание, часть из них посадят, кто-то застрелится, но всю страну не посадишь. Кто будет работать в школах восстанавливающейся страны, если мы закроем всех учителей за то, что они вели пропагандистские уроки “Разговоры о важном”? Вряд ли у нас хватит денег, чтобы целый сектор бюджетников набрать и обучить с нуля.
Или кто будет восстанавливать экономику, если мы пересажаем всех специалистов и бизнес, которые сейчас поддерживают войну на словах, чтобы этот бизнес сохранить. Все у всех разом отберем и поделим? Мы это уже проходили. А как же справедливый суд и право частной собственности, за которое топят либералы? Все те же владельцы заводов-пароходов переобуются и скажут, что “Путин нас тогда заставил, но сейчас мы будем хорошими демократами”.
Я к тому, что не очень понятно, как быть с миллионами таких людей. Скорее нужно сейчас уже заниматься молодым поколением, чтобы они пришли скорее на смену тем ребятам. А нынешнее поколение пусть уж закончит свой век естественным, скажем так, путем.
– Последнее слово читателям?
– Чуваки, надо строить этот мир здесь и сейчас. Не ждать будущего, не сетовать о прошлом, а делать все возможное здесь и сейчас. Можешь мутить “тихий протест” — хорошо. Можешь саботировать и не спалиться — отлично. Если нет сил, то просто поддержать близкого, который в депрессии из-за войны — это уже что-то. Если и на это нет сил, то найти ресурс и заняться собой — вот, ваша главная победа и вклад. У всех будет шанс на нормальную жизнь, но только не надо ждать, что кто-то придет его и выдаст. Он уже есть, надо его использовать.